Enneagrammet Next Level Podcast fejrer episode 400, hvor der reflekteres over podcastens udvikling og hvordan Enneagrammet kan befordre selvindsigt og relationer.
400 episoder om selvindsigt, relationer og nærvær
Dette er en sammenfatning af en samtale mellem Charlotte Heje Hasse og Flemming Christensen, der ser tilbage på tilblivelsen af podcasten Enneagrammet Next Level Podcast. Episode 400 af podcasten er en samtale om, hvad der sker, når et menneske arbejder med Enneagrammet gennem mange år, og når en podcast over tid vokser fra at være et format til at blive et levende bibliotek af erfaringer.
(De dybere nuancer i Enneagram typerne)
For lyttere, der har fulgt Enneagrammet Next Level Podcast siden begyndelsen, vil samtalen vække genkendelse. Der bliver set tilbage på de første optagelser i 2019, på de mange miniserier, på udviklingen i formatet og på de mennesker, der har været med undervejs. Men det mest interessante ligger et andet sted. Det ligger i det, som langsomt er modnet gennem de mange episoder. Ikke kun podcasten som medie, men selve forståelsen af Enneagrammet.
Det er nemlig tydeligt i denne episode, at Flemming Christensen ikke længere først og fremmest er optaget af typer som etiketter. Han er optaget af mønstre, modning, menneskelig kapacitet, selvindsigt og relationer. Det bliver til en samtale om, hvordan Enneagrammet kan bruges i praksis uden at blive fladt, karikeret eller reduceret til hurtige forklaringer på, hvem mennesker er.
For en læser, der er optaget af Enneagrammet, er der meget at hente her. Ikke som endnu en introduktion til de ni typer, men som en mere moden undersøgelse af, hvad Enneagrammet egentlig kan, når det får lov til at arbejde tæt sammen med erfaring, nærvær og levet liv. Jubilæet bliver dermed også en anledning til at se på, hvad Enneagrammet Next Level Podcast har givet sine lyttere gennem 400 episoder. Et sprog for mønstre. Et rum for refleksion. En praksisnær vej ind i selvindsigt og relationer. Og en vedvarende invitation til at opdage, at der altid kan være mere sandt, end man lige nu tror.
Det hele startede i et varmt studie på Vesterbro i København
Samtalen begynder med et tilbageblik på 2019, hvor de første episoder blev optaget i et lille studie på Vesterbro. Derfra udviklede podcasten sig gradvist. Formatet blev løsere, optagelserne blev mere fleksible, og podcasten fandt sin form på tværs af studieoptagelser, hjemmearbejde, online-samtaler og live-formater.
Flemming beskriver, at podcasten aldrig har været drevet af et mål om et bestemt antal episoder. Den er snarere opstået ud fra en ambition om at stille noget til rådighed. Over tid er Enneagrammet Next Level Podcast blevet et bibliotek af samtaler om Enneagrammet, ledelse, teams, parforhold, børn og unge, selvudvikling og psykologisk tryghed. Der er kommet mange miniserier og mange forskellige formater til, men den underliggende intention har været den samme. At skabe noget, som andre kan bruge i deres liv.
Charlotte spørger ind til, hvad der har overrasket mest ved at arbejde med podcastmediet. Her peger Flemming på den særlige relation, der opstår, når mennesker gennem længere tid har haft hans stemme i øret. Når han møder deltagere på kurser og workshops, er der allerede skabt en form for fortrolighed. Podcasten bygger en bro, som gør den personlige samtale lettere.
Et centralt spor i samtalen handler om intention. Flemming beskriver, at der skal være en mening med at optage en episode. Et emne skal have betydning. Der skal være en fornemmelse af, at det kan gøre en forskel for andre. Hvis den fornemmelse ikke er der, skal man lade være. Det er med til at forklare, hvorfor Enneagrammet Next Level Podcast ikke bare opleves som løbende produktion, men som et sted, hvor erfaring og faglighed bliver omsat til noget anvendeligt.
Samtalen bliver særlig interessant, da Charlotte spørger, om Flemmings forståelse af Enneagrammet har ændret sig gennem de 400 episoder. Her beskriver han en tydelig bevægelse. Tidligere har han også selv arbejdet med mere karikerede og hurtige indgange til typerne, blandt andet gennem typeaftener, hvor mennesker kunne forsøge at finde deres type på kort tid. Den slags kan have værdi som en introduktion. Men over tid er han blevet langt mere opmærksom på risikoen ved typefiksering. Hvis mennesker begynder at tro, at de er deres type, bliver Enneagrammet let en forenkling frem for et redskab til modning.
Det er en vigtig erkendelse i episode 400 Enneagrammet Next Level Podcast. Flemming siger tydeligt, at mennesket ikke er en type. Mennesket har mønstre, reaktioner og strategier. Men der findes også en kerne i disse mønstre. Det giver samtalen en tyngde, som vil være genkendelig for mange lyttere, der selv er gået fra fascination af typerne til en mere nuanceret interesse for Enneagrammet som visdomsvej.
Charlotte deler sin egen erfaring med denne udvikling. Hun fortæller, hvordan hun i begyndelsen var meget optaget af at finde typer hos sig selv og andre, og hvordan det senere er blevet mindre vigtigt. I dag bruger hun i højere grad sin viden til at forstå, hvordan mennesker har forskellige behov i undervisning og relationer. Det er et konkret eksempel på, hvordan Enneagrammet i praksis kan flytte sig fra klassifikation til større rummelighed.
Et andet bærende tema er modning. Flemming beskriver tre hjørnesten i sit arbejde: selvindsigt, nærvær og relationer. Han taler om dem som noget, der kan modnes over tid. Det forbinder Enneagrammet med et større arbejde med menneskelig udvikling. Samtalen får her karakter af en refleksion over, hvordan et visdomssystem åbner sig på nye måder, når man arbejder med det gennem mange år.
Charlotte spørger også ind til, hvordan livet selv har præget podcasten. Flemming fortæller om sin mors død, om rollen som papfar, om flytningen sammen med Louise og Noah, om sin hjernerystelse og om erfaringen med at måtte bede andre om hjælp. Han beskriver accept som et stort tema gennem de år, hvor podcasten er blevet til. Erfaringen af at måtte overgive sig, tage imod hjælp og erkende sin egen sårbarhed har præget både hans liv og hans måde at undervise på.
Denne personlige del hænger sammen med spørgsmålet om, hvordan et komplekst stof bedst formidles. Flemming beskriver, at han i dag søger mere mod det erfaringsbaserede, brugbare og konkrete. Hjernerystelsen gjorde det vanskeligere at holde styr på abstrakte tankeformationer, og det tvang ham i en anden retning. Mere intuition. Mere fortælling. Mere enkelhed. Det har ifølge ham selv gjort formidlingen mere anvendelig, også i podcastformatet, hvor man ikke kan støtte sig til tavler, slides eller visuelle modeller.
Samtalen kredser også om, hvornår podcasten rammer rent. Flemming peger på de øjeblikke, hvor en episode åbner et ekstra perspektiv, så lytteren opdager, at noget andet også kan være sandt. Det er ikke et spørgsmål om at erstatte én sandhed med en anden, men om at kunne rumme flere perspektiver på én gang. Det gælder i relationer, i familieliv, i samarbejde og i arbejdet med sig selv.
Mod slutningen fremhæver Flemming episoden om de tre grader af forandring som et centralt spor i sit arbejde. Han beskriver den som en syntese af mange års erfaring. Første grad handler om fundamentet i livet. Anden grad handler om at give slip for at få noget andet. Tredje grad handler om det sted, hvor livet begynder at kalde på en anden måde. At denne model nævnes så tydeligt i jubilæumsepisoden, peger også på den retning, som podcasten bevæger sig i.
Til sidst ser de to fremad. Der ligger måske 400 episoder mere forude for dem. Flemming taler om ønsket om at gå mere tilbage til kilden, mere tro mod den visdomstradition, han står i, mere praksisnær og mere præcis i forhold til, hvad der er erfaring, og hvad der er princip. Samtidig fylder de unge stadig mere i hans blik. Han taler om håbet i mødet med næste generation og om ønsket om at invitere dem mere aktivt ind i samtalen. Dermed bliver episode 400 af Enneagrammet Next Level Podcast både en markering af det, der er sket, og en åbning mod det, der endnu ikke er blevet formuleret.
Hvad har Enneagrammet Next Level podcast lært os gennem 400 episoder?
Noget af det mest markante ved episode 400 er, at jubilæet ikke bruges til at samle point, men til at undersøge, hvad der faktisk er blevet lært undervejs. Det gør samtalen relevant for lyttere, som ikke bare vil have et tilbageblik, men som gerne vil forstå, hvad Enneagrammet Next Level Podcast har udviklet sig til.
En vigtig læring er, at kontinuitet skaber et rum, hvor forståelse kan modnes. Når en podcast udkommer uge efter uge i flere år, bliver den ikke bare en række enkeltstående episoder. Den bliver en levende samtale, hvor idéer kan prøves af, justeres, uddybes og få lov til at ændre karakter over tid. Det gælder især inden for Enneagrammet, hvor første indsigt ofte er enkel, mens den næste forståelse kræver mere erfaring og tålmodighed.
Der er også noget væsentligt ved selve formen. Flemming beskriver podcasten som et bibliotek af erfaring. Det er et godt billede. For lyttere betyder det, at man ikke kun får enkeltstående svar. Man får adgang til et voksende arkiv af refleksioner om typer, relationer, ledelse, børn og unge, psykologisk tryghed og forandring. Det er en del af forklaringen på, at Enneagrammet Next Level Podcast har betydning for mennesker, der vender tilbage igen og igen.
En anden læring er, at formidling ikke behøver at være stiv for at være seriøs. Charlotte peger selv på den fleksibilitet, der har præget podcasten gennem årene. Formatet har ændret sig, men intentionen har holdt. Det fortæller noget om Flemming Christensen podcast som helhed. Den er ikke bundet til én måde at gøre tingene på. Den lever i spændet mellem struktur og intuition.
For mange Enneagram-entusiaster er det netop her, at podcasten har haft sin særlige værdi. Den har givet adgang til et sprog, som både er erfaringsnært og undersøgende. Den har gjort det muligt at arbejde med Enneagrammet over længere tid uden at blive fanget i alt for hurtige konklusioner. Det gør episode 400 til mere end blot en markering. Den viser, at læring i dette univers ikke handler om at nå frem til facit, men om at blive ved med at opdage mere.
Fra typefiksering til selvindsigt og relationer
En af de stærkeste bevægelser i episode 400 er Flemmings refleksion over typefiksering. For mange, der kommer ind i Enneagrammet, er der en intens fascination i at opdage typerne. Man får øje på mønstre, forskelle og genkendelser. Det er ofte dér, nysgerrigheden tændes. Men denne jubilæumsepisode peger på, at den første fascination ikke må blive det sted, man hænger fast.
Flemming beskriver selv, hvordan han tidligere også har arbejdet med hurtigere og mere karikerede indgange til typerne. Det havde en funktion, fordi det kunne hjælpe mennesker med at komme ind i modellen. Men på et tidspunkt opstår der et behov for at tage stilling. Hvad er det egentlig, man hjælper mennesker med, hvis man bliver ved med at fremhæve typen som identitet? Her bliver hans pointe klar. Mennesket er ikke en type. Mennesket har mønstre, strategier og reaktioner, men der er mere ved et menneske, end det, der kan beskrives med en typekode.
Det er en vigtig forskydning for enhver Enneagram-entusiast. For hvis Enneagrammet bliver brugt til at fastlåse mennesker, mister det sin dybere værdi. Så bliver sproget om typer let til et sprog, der beskytter mønstret i stedet for at åbne det. I samtalen holder Charlotte og Flemming fast i, at Enneagrammet først bliver virkelig interessant, når det bruges til at se det, der ligger bag de automatiske strategier.
Det hænger tæt sammen med selvindsigt og relationer. Charlotte beskriver sin egen udvikling fra at være optaget af at finde typer hos sig selv og andre til i dag at bruge forståelsen mere relationelt og mere praktisk. Hun ved ikke nødvendigvis, hvilken type hvert menneske i rummet relaterer til, men hun forstår bedre, at mennesker har forskellige behov, forskellig timing og forskellige måder at reagere på. Det skaber mere plads og mindre usikkerhed.
De tre grader af forandring i Enneagrammet Next Level Podcast
Når Flemming fremhæver de tre grader af forandring som en af de vigtigste episoder i hele podcastens univers, er det værd at lytte efter. For det siger noget om, hvad han selv oplever som en samlende syntese i sit arbejde. Og det siger noget om, hvilken retning Enneagrammet Next Level Podcast bevæger sig i.
De tre grader af forandring handler først om fundamentet. Det konkrete liv skal fungere nogenlunde. Hverdagen, økonomien, kroppen, hjemmet, relationerne etc. skal have en vis stabilitet. Ellers bliver det meget svært at arbejde med større spørgsmål. For Enneagram-entusiaster er dette en nyttig påmindelse. Indsigt i sin type eller sine mønstre gør ikke i sig selv livet bæredygtigt. Uden et fundament får refleksionen svært ved at blive omsat.
Anden grad handler om at give slip. Det er måske det sted, hvor Enneagrammet for alvor bliver levende. At give slip på sine idéer om sig selv. At opdage, at den måde, man hidtil har forstået sin type på, ikke er hele sandheden. At tåle, at udvikling kræver afsked med noget velkendt. I episode 400 bliver dette ikke sagt som teori, men som noget der løber gennem podcastens mange samtaler og også gennem Flemmings eget liv.
Tredje grad handler om kald. Om det sted, hvor livet på en mere grundlæggende måde spørger, hvad man skal bruges til. Ikke bare hvad man vil opnå, men også hvad man skal stille til rådighed. Det giver et større perspektiv på både Enneagrammet og podcasten. For så handler forandring ikke kun om at få det bedre, men også om at blive mere brugbar i verden.
At de tre grader af forandring nævnes så tydeligt i denne jubilæumsepisode, gør dem til mere end et sidetema. De bliver en nøgle til at forstå, hvordan Enneagrammet Next Level Podcast hænger sammen. Ikke som en samling løse idéer, men som et arbejde med menneskelig modning, hvor forandring har en rytme og en orden. Det gør denne model til et vigtigt holdepunkt i podcastens videre udvikling.
Hvordan modnes vi som mennesker gennem Enneagrammet?
Et spørgsmål ligger under hele episoden, også når det ikke bliver sagt direkte. Hvordan modnes vi som mennesker? Det er et spørgsmål, som går dybere end typebestemmelse og dybere end fascinationen af forskelle mellem Enneagram Type 2, Enneagram Type 3 og Enneagram Type 8. Det handler om, hvad der sker med et menneske, når det over tid arbejder med sin selvindsigt, sit nærvær og sine relationer.
Flemming sætter ord på dette, når han taler om de tre hjørnesten i sit arbejde. Selvindsigt, nærvær og relationer er ikke noget, man én gang for alle får på plads. Det er noget, der kan modnes. Det er også derfor, at Enneagrammet kan opleves anderledes efter mange års arbejde end ved det første møde med modellen. Den samme typeforståelse kan skifte karakter, fordi mennesket selv ser fra et andet sted.
Det er en vigtig pointe i en tid, hvor mange gerne vil have hurtige afklaringer. Enneagrammet Next Level Podcast peger her i en anden retning. Modning er ikke en teknik. Det er en langsom bevægelse, hvor erfaring, smerte, relationer, tab, håb og praksis former forståelsen. Når Flemming taler om sin mors død, sin hjernerystelse, sin rolle i familien og det at bede om hjælp, bliver modning ikke til et abstrakt ideal. Det bliver synligt i det levede liv.
De berører spørgsmålet om, hvordan man lever med sine mønstre. Hvordan man bliver mere fri i relation til dem. Hvordan man opdager, at der findes en kerne, der ikke kan reduceres til strategi. Og hvordan man over tid kan blive mere menneskelig, mere vågen og mere præcis i mødet med sig selv og andre.
Hvad kalder på de næste 400 episoder af Flemming Christensen podcast?
Jubilæet med de 400 episoder lukker ikke fortællingen. Tværtimod. Samtalen åbner op mod det, der kalder fremover. Charlotte spørger, hvor mange episoder de to mon kigger ind i, og Flemming svarer med samme blanding af alvor og lethed, som præger resten af episoden. Måske 400 mere.
Det fremadrettede blik handler dog ikke først og fremmest om antal. Det handler om retning. Flemming peger på, at Enneagrammet som model ikke nødvendigvis ændrer sig i sin kerne. Der kommer ikke pludselig 12 typer. Men brugen af modellen vil fortsat udvikle sig. Det er i sig selv en vigtig pointe. En moden Enneagram-forståelse behøver ikke hele tiden at opfinde nye grundstrukturer. Den kan i stedet blive mere præcis i sin praksis.
Her bliver det tydeligt, at Enneagrammet Next Level Podcast bevæger sig i retning af noget mere praksisnært, mere underbygget og mere tro mod den visdomstradition, som Flemming oplever sig forankret i. Han taler om at gå tilbage til kilden og samtidig blive tydeligere omkring, hvad der er tradition, hvad der er erfaring, og hvad der er hans egen fortolkning. Det lover godt for lyttere, der ønsker både dybde og ærlighed.
Et andet stærkt spor er de unge. Flemming taler med håb, når han beskriver mødet med den næste generation. Der er noget levende i tanken om, at de kommende episoder måske i højere grad skal laves med unge og ikke kun om dem. Det passer godt til podcastens udvikling. Hvis Enneagrammet skal være levende, må det ikke kun cirkulere blandt dem, der allerede kender sproget. Det må også gives videre til dem, der er ved at etablere sig i livet.
Det gør fremtidsblikket i episode 400 vigtigt. Det viser, at podcasten ikke ser sig selv som færdig. Den ser sig selv som et sted, hvor samtalen kan fortsætte, blive mere præcis og samtidig mere menneskelig. For en trofast lytter er det måske den bedste måde at fejre et jubilæum. Ikke en afrunding, men en bekræftelse på, at arbejdet stadig er i gang.
En podcast om rytmen i personlig udvikling
Episoden er også en stille episode. Der bliver ikke gjort stort væsen af jubilæet. Der er ingen store markeringer eller forsøg på at gøre 400 episoder større end de behøver at være. Den bruger lejligheden til at spørge, hvad der er blevet tydeligere gennem årene, hvad der har ændret sig, og hvad der nu kræver opmærksomhed.
For lyttere af Enneagrammet Next Level Podcast er det en episode, der samler mange af de spor, som podcasten har arbejdet med siden begyndelsen. Enneagrammet som menneskelig praksis. Selvindsigt og relationer som noget, der skal leves og ikke bare forstås. Forandring som noget, der har sin egen rytme. Og modning som noget, der sker, når et menneske bliver ved med at undersøge sig selv ærligt.
Der er også en værdifuld nøgternhed i samtalen. Flemming taler ikke som en person, der har fundet det endelige svar på, hvordan Enneagrammet skal bruges. Han taler som et menneske, der har erfaret, at forståelse ændrer sig over tid.
Charlotte Heje Haase har en vigtig rolle i dette. Hendes spørgsmål holder samtalen tæt på det væsentlige og gør det muligt at folde både podcastens historie og dens indre udvikling ud. Hun er med til at vise, at Enneagrammet ikke kun er noget, man taler om. Det er også noget, der former den måde, man lytter, spørger, samarbejder og møder fejl på. Det mærkes flere steder i episoden, ikke mindst når hun fortæller om samarbejdet og den tryghed, der har præget det.
